艾景奖巅峰对话：风景园林与国土资源保护

11月19日，2017年第七届艾景奖国际园林景观规划设计大会进入到第二天的议程，会上进行了十余场的演讲。艾景奖巅峰对话：风景园林与国土资源保护，以下是现场报道。

艾景奖巅峰对话：风景园林与国土资源保护

大会现场

陈烨：下午的会议现在开始，下面有请第一位演讲嘉宾，梦想加创始人王晓鲁，让我们欢迎王晓鲁！

王晓鲁：大家下午好，今天非常感谢大会的邀请，我自己是清华大学读能源这边的，两个合伙人原来都是程序员，都是编程的，我们三个人做了这么一个事情，为什么当时想要做这么一个事情呢，其实也特别的简单，其实也特别的简单，我们发现整个人们的生活，各个方面由于技术的进步，科技的发展带来特别大的变化，这种变化有时候是潜移默化的，可能大家都没有直观的感觉，但是你回想一下五年前或者十年前的时候，你用的是什么样的手机，你是什么样的一个出行方式，是什么样的购物方式，其实你会发现现在的今天，尤其是在中国已经发生了天翻地覆的变化，但是我们回想一下，办公这个环节，或者是房地产这个领域，其实没有发生特别大的或者特别本质的升级变更。对我来说的话，最明显的一个感觉，尤其是在中国现在的支付发展来说，我已经很久没有用过人民币了，包括我们的长辈去买菜都开始微信支付了，其实人民币很久都没有用过了，其实这种变化是非常显著的，在最近这几年里面特别快的在发生，但是办公包括房地产领域没有任何的特别显著的变化，你十年前是什么样的办公室，可能十年前在今天还是这样的办公室。

十年前我们在这样的会场里面开会，今天我们还是在类似的一个环境，类似的这样一个会场开会，其实这也是跟房地产在过去的多少年飞速的发展是有关系的，这里面有很多创业的机会或者是自己投身创业的机会，可能一个机会在08年的时候，那时候很多人开始做房地产类似的事情，包括很多各行各业的人都逐渐投入到房地产事情来做，可能更多的是开发这一块的工作。但是15年前后的时候，有非常多跟我一样的，所谓的外行人，他们也进入了房地产这个领域，因为房地产领域已经到了一个存量市场的时候，尤其在一线的城市里面不太需要去开发很多新的房子新的楼盘，更多的是把存量市场激活，怎么样把产业升级，怎么样给这些地产带来更多内容的注入，以及怎么样能够更好的智能化的去管理一个空间，提供很多人的需求，所以我们自己是在城市更新这个部分做了非常多的思考和大量的投入，我们自己是做办公空间的，我们现在在北京有20多个办公空间，成都也有，在全国做联合办公非常领先，也是最前沿的一个公司。其实我们对城市更新的思考不是从原来的空间出发，这可能也是跟我们是外行有关系，我们没有局限于自己从原来空间的问题去思考，而我们去从人的需求去思考。从每个人他们的办公需求，他们对于空间所要的需求，从这个出发然后去经营我们的空间。我们把人的需求归成三个不同的纬度，一个纬度叫做重度办公需求，这类人群他们每天都需要一个自己固定的办公室或者是一个办公的场所来工作，第二类需求叫做中度办公需求，这类办公需求的人群会越来越多。今天在会场里面的人，我觉得应该每个人都应该有一个办公室，但是你回想一下，过去的一个月时间里面，你有多少时间是在自己办公室度过的，其实有很少的时间是在办公室里面真正坐下来办公的，大多数时间可能跟别人开会，有时候会跟客户沟通，有时候会出差，会会客，各种各样的方式解决办公需求，但是并没有很多时候在自己的办公室办公的，类似于中介机构，营销机构，他们的办公室非常棒的办公室，非常好的地方，非常好的装修，整个非常高级的条件，但是里面很少有人，其实是一个特别大的资源的浪费。

第三类需求就是轻度办公的需求，有很多跟社交相关的，包括这两天周末到这边来开会，也是一个轻度的办公室，就是大家过来工作的，这个需求可能偶尔会出现，但是有时候你会需要去找一个酒店的宴会厅或者找外面的咖啡厅或者找一个场所需要解决这部分的需求。而我们解决这个需求的一个方式是通过智能的方式，来去把所有的资源共享起来，其实我们做的是跟共享经济相关的一个事情。现在大家最常见的看见膜拜小黄车，这两个车的牵头人都是我们的股东，腾讯也是我们的股东，一直在支持我们去做共享经济上面的事情，而我们理解的跟共享经济，跟共享资源，跟共享这些服务相关的最主要的驱动力就是科技，通过科技怎么样更好的把所有的资源整合起来分配给需要的人。我们自己公司成立以后推出的第一个产品并不是第一个办公室，而是这个黑色的，现在接近1万个，在各个场地都会有，会议室门口都会有这样一个门禁，这是我们自己开发自己专利的产品，部署在我们自己的办公空间，也部署在很多的大楼里面，也部署在别人办公室的空间里面。公司刚成立第一年的时候，很多人以为我们是卖门禁的公司，这个门禁有什么用呢，除了你能够改变你进门的方式，以前是用钥匙开门刷卡开门，现在是上面有二维码，可以扫码开门，其实更重要的是一个认识你和了解每个人的入口，它可以记录每个人的身份，每个人的行为，帮助你去获取这里面的信息。有机会大家来北京或者到成都我们自己的空间去参观深度了解一下，跟你简单的描述一个场景，如果今天我邀请您到梦想加的空间来开会的时候，我会在微信上面直接给你发送一个文章的链接，你点开以后第一次需要注册一下，简单的输入几个关键信息就可以接受邀请，在指定的时间段之内，比如约的下星期一两点到我们公司某一个场地开会，到了周一的时候到了场地就可以直接扫码，然后进入整个场地了，你第一次进入的时候，我们这边会有工作人员，后台会收到信息说，有一个人是第一次来到梦想加空间，所以会找到你很详细的介绍里面设施的应用，里面跟投影、WIFI，包括喝咖啡所有的行为都是跟每个人的ID记录在一起，帮助你去使用里面所有的设施，而且所有的这些信息，所有反馈的，包括所有的使用记录都会记录下来，让你以后来空间的时候给你提供更方便的服务。

所以我们是办公即服务的体系，包括了空间设计、智能管理、空间运营，这三个部分密不可分，共同的打造里面的每个空间，对每个人提供更好的服务。这是我们改造的其中一个案例，是和首开他们一起合作的，在北京的一个场地，明年会有3—5个场地。除了外观上的改变以后，通过智能的改造，其实评效也得到了很大的提升，把原来租金的收入，基本上每个场地提高将近1倍以上，整个流量上升240%，什么叫流量呢，比如这张图上面的空间，大概是有不到4千平米，这4千平米里面，大概是有几百个人在里面办公，正常的一个办公室的话就是这300多人，但是整个空间实现共享，里面非常多外面的人来开会，外面的人过来预定会议室，满足他们的办公需求，每周接近700多人在里面进出，整个流量比原来提供240%，整个4千平米办公的场所只有两个人和一套系统在管理整个场地，这对以往的办公室和以往的大楼管理里面几乎是不可想象的事情。现在在全国接近20多个办公场所，上万人在这里办公，每天所有人的使用，包括能源管理后台只有一个人在管理就可以了，而且这空间里面所有的设施，包括里面的能源管理，里面网络的管理，包括里面所有设施的应用，全部都是在后台是可以完成的，现在所做的空间里面，都是保持自动的去开灯关灯，然后里面的温度、湿度，因为在北京可能有空气污染的问题，空气的净化程度都是在自然的状态，比如整个空间温度太低的话，自动会开空调，如果会议室到了晚上没有人的时候会自动关灭。这里面应用了非常多的跟人工智能相关和物联网相关很多的技术，一方面是节省了人员的成本，这不是最重要的，最重要的还是怎么样提升使用的效率和提升服务的品质，很多的服务相关的事情，包括很多基础管理的工作，非常不适合人去完成，或者人并不能很好的完成这样一个工作。比如说刚才我说的空间为例，大概4千平米不到，每周700多人进出，一个月下来2800人，就算2000人，最基本的信息，性别什么，姓名什么，哪个公司，什么样的职务，有什么样的办公需求，最简单的五个信息，这2千人一个月下来是1万个信息，再丰富一点，每个人的信息再多一点，去了解更深层次的信息，可能就是上十万条的信息，你可以想象一下，对于两个管理员来说，是几乎无法完成的任务，就算提高了服务品质，以前服务品质两个人不够用了，需要加更多的人，你看到加更多的人以后，加20人也一样记不住这些信息和更好的服务，同时人数增多带来管理标准化这方面更大的难度，其实并不比你两个人更简单，反而更复杂。在我们这里面，这两个人非常的清楚，我们自己空间里面有人脸识别，一走进门以后，他自己就会知道，这是哪个公司的，这个人有没有预约，有什么样的事情，有什么样特别的需求，有什么样的使用习惯，包括最近有什么样需要想沟通或者跟其他人想要联系的事情，可以一目了然的清楚以后做更好的服务，所以每个人不管你是第一次来，还是第十次来，进来以后都会得到最贴心最精准的服务，而且里面所有的空间设施，也会实现整体非常好的效果，不会因为担心说，这会儿可能是今天天冷了或者明天空气不好，或者后天开灯会有电能的浪费，包括很多的会议室一直处于预定不上的状态，所有的这些跟空间相关的，跟服务相关的，跟办公相关的，跟这些设施共享相关的，所有的事情其实都可以得到更高有效率的提升和一个完美的解决方案，而我们给出的解决方案就是依靠智能的技术和互联网的工具来完成。

我们真正进入技术的时代，或者互联网的时代，现在很多人工智能包括互联网技术越来越普及，怎么把这些先进的技术，怎么把这些更好的工具应用到跟地产，跟办公室，跟景观跟园林，跟所有所在的空间相关的场景里面去，我觉得在未来几年会是非常有意思的话题，我们是最早开始尝试的一批公司，也做了非常多的在这方面的实践，随着中国对存量市场的更新，对城市的更新，包括很多服务的升级，会有越来越多的跟地产相关的科技技术，以及地产科技的应用逐渐的实施到整个各种各样的场景里面去。今天时间有限就简单介绍到这里。大家有机会可以搜索一下“梦想加”，大家可以到我们的办公室转一转，切身的体会什么叫做未来的办公室，谢谢大家！

陈烨：刚才王先生的报告，刚才的内容不太解渴，期待将来王先生的梦想加在智慧园林上做出更大的奉献。下一位演讲嘉宾是同济大学建筑与城市规划学院教授、景观系副主任  金云峰教授，要汇报的题目是“景区旅游”转向“休闲旅游”—西双版纳全域旅游的规划实践10年回顾，下面欢迎金教授！

金云峰：谢谢大会，来自于高校，其实一直在做一些研究，但是今天想给大家分享的，其实并不是做一项研究，而是做一项实务，也就是谈规划这个事情。风景园林既有设计又有规划，而且现在从我的角度，更在朝着一个更顶层，更上位的角度来思考我们能做什么样的规划，才能一步一步引领到到最终建成。

今天的题目是景区旅游转向休闲旅游，西双版纳全域旅游的规划实践10年回顾，其实全域旅游比较热，大家都在研究，上升到国家的策略层面上，跟产业和经济都有关。跟全域旅游这个概念其实更早就有，从我做规划十年，想就这些问题跟大家分享一下。

有三个问题，一个是休闲旅游与旅游规划，第二是基于在西双版纳三个规划的实践引起对我们规划的思考，规划有时候成功了，作用很大，有时候规划跟实际情况如果没符合的话，可能也会带来一些不利的情况。第三，根据这三个实例以后提出规划，到底规划的作用有多大。尽管在西双版纳做规划，远远不止这三个规划，通过做规划其实也带来很多的次规划和实际的项目，今天鉴于时间有限，就谈这三个规划。

休闲旅游与旅游规划，今天是讲城市更新，针对我的内容正好是涉及到休闲旅游，不想谈更新或者定义，其实前面几位老师和专家在这方面已经有讲到。我想介绍跟城市相关的可能会有这四个方面：一个是走向更具人性的城市，第二是走向更具地域特色的城市，走向更具活力的城市，走向更可持续的城市。我今天结合我的一个实践和规划是休闲旅游这方面。

休闲旅游的发展其实会涉及到旅游和休闲，我们从规划人来谈旅游的话，主要也就是离开自己的居住地来进行一系列活动，当然很多不同的角度也不同的定义。作为休闲来讲，更多的会关注自己消遣的一个时间，而且是自由所需要的时间里面，所发生的情况。我们国家在13年到20年推出了国民旅游休闲纲要，这是最高层面的，从国家层面，这里下载了一个内容，这里提到要推进国民的旅游休闲的基础设施的建设，这是一个很关键的。第二谈到旅游休闲产品开发与活动的组织，这些内容的话可以从非常战略性的角度思考。

作为《旅游法》13年有了《旅游法》，在这里面要把旅游规划纳入到国民经济和社会发展的里面，也就是说旅游规划也在走向法定性，这是中国的《旅游法》里面比较独特的，一般国际上的旅游发没有把旅游规划写进去。在17条里提到省、自治区、直辖市或者是县级人民政府等等，也可以来组织编制旅游发展规划，也就是对旅游来讲最顶层的。旅游发展规划也应该跟土地利用总体规划，城乡规划，环境保护规划等等，要多规合一，这是符合我们中国现在的情况。作为休闲旅游的概念就是策划，其实策划在不同的层面，策划应该作用是非常大的，一般从规划角度结合来看的话，策划往往会涉及到品牌的塑造、形象的提升、对外的传播，这几块肯定会涉及到，规划的作用应该讲来得更大，组织安排、推动发展，指导建设一系列的。

从景区旅游到休闲旅游，其实有一个很关键的，也就是要做旅游目的地的规划内容。这里列出了有几个部署来进行，跟我们一般规划的思考，应该也差不多，但是作为旅游规划还会有一些自己的途径。

下面讲三个规划引起的思考，这三个规划都是在西双版纳，西双版纳在云南省，是属于一个傣族自治州，整个面积2万平方公里不到一点，但是西双版纳旅游是一个很好的基础，在80年代之前的话，中国发展旅游主要也就是海南和西双版纳，都是热带的。西双版纳以后的发展跟海南的发展还不太一样，当地政府为了推进旅游更进一步发展，叫两次创业，要建立国际旅游度假圣地，06年到16年不断的进行不同层面旅游规划与建设过程。

第一个规划西双版纳勐仑国际精品旅游小镇发展战略规划，是在06年，现在发改委和住建部的都在大力推进小镇的发展，勐仑这个镇355平方公里，规划小镇面积是：22.8平方公里。成立云南省旅游投资公司，是政府投资来做的，要做60个小镇，第一个要做的就是勐仑这个地方。也面临一些问题，作为这样一个勐仑的话，它的资源是有的，有热带西双版纳，是C级的景区，整个有很多的旅游，但是整个城镇发展非常慢，所以未来想带动把整个城镇一起发展，我们是沿着山角跟寨子结合做旅游服务的设施，配套景区的发展，以园带镇这些做得都很好，都没有问题，还是很不错。也列出了需要实施的项目，尤其要注意高星级的酒店，你要留住人，接待这一块也很重要，高星级酒店项目规划是06—08年建成，但是实际上是13年才建成，总结下来是投资的时间没到，本意是很好，要建一个小镇，包括下面的一些设施，包括酒店，所有设施的安排，植物园周边的建设，原来的城镇可以改造保留，傣族的民族风情都可以，但是不像浙江上海过去很方便，但是没有人，宾馆会留住人，但是量还不到，不断的投入的话是很慢的，所以没办法投入到一个五星级的酒店，这个规划定位都没有问题，但是时机没有到。

第二个规划，要做西双版纳州所有范围的旅游发展总体规划，这样一个规划的定位就是说，要把整个旅游资源都带起来。不是说仅仅有几个小镇来带动，因为有很多4A级景区，有很多的景点，怎么把景点做好。通过规划把各个内容景区组织起来，串起来集中形成合力，而且也希望来带动提升，单一的产品组织在一起，所以以景区景点为抓手来打造，也做了整个资源结构的分析，未来趋向跟整个发展，而且还包括跟东盟的结合，位置非常好，属于发展国际旅游，在这样一个区位也是很好的，发展思路跟定位，在那个时期所有的内容都进行了。取得了一定的成效，但没有想象到，目前我们去看的情况已经是突飞猛进的发展，但并不是靠这个规划，这个规划09年做完了，景区的实现还是比较平缓，人流也并不是有很大飞跃的发展，真正飞跃的发展是15年，是不是这个州的总体规划带来的，其实并没有，是有另外一项规划，而这是做整个旅游规划，相当于是实现全域旅游，但是缺少一个组织核心，在这时候全覆盖能够做，但是没有找到一个核心的引领，在西双版纳是更需要，那么在这个任务里面是没有，做的时候也没有刻意的注意，只是把资源整合，把所有的品牌都列出来，包括旅游的体系跟人流的预测都做了，取得了长效但并不是最大的。

第三，西双版纳景洪市沧江新区总体规划，后来更名叫景洪市澜沧江民族风情新区建设项目。有水电站的建设以后，水面的情况得到改变，两岸要提升改造，也会做一些旅游服务，是这样的本意来做的。但通过这么做的话，其实想到了，我做了旅游规划，也觉得在这里做一个旅游城市的话，应该做得更彻底。这样来做的话，能够做出的就是从生态度假的角度来定位，做一个核心，这里面包括结构核心，不仅仅是景洪市，能起到带动整个州的全域范围。看实施的效果，也做了一些产品，08年到10年以后，随着规划房地产的发展，因为这项规划还是做土地利用，可以实际指导控规，就可以来发展，现在抓住了核心，本身有这样的条件，只是说核心的地位在哪里，怎么组织。前面做的全域的，只是把各个景区串联，但是还是留不住人。但是现在真正可以实现旅游休闲，我来了以后不一定要到景点，我到这里就可以度假休闲，这才真正完成了度假休闲的作用。

从这三个规划给我们一些启示，也就是说我们景区旅游如何转向休闲旅游，要有策划，要有规划的内容的对应。但是也要对应有时机，而且也要找到各个地方真正的。像我们现在在做小镇，如果小镇时机没有掌握好，也许跟我现在06年碰到的问题，尽管现在小镇的发展很热。也会存在，我们在做全域的旅游规划，各地方的全域旅游的抓手在哪里。

这十年规划实践的话，从沧江新区的规划得上勐仑小镇的规划，再加上这个州全部范围的发展规划合起来才是符合我们现在的全域旅游的规划。我们现在在推全域旅游规划，尽管当时实践的时候还没用这个词，但是其实才做的时候已经有这个想法。从这里来看的话，我们规划的作用其实是很大的，既然有关旅游规划，其实还要跟城乡规划相结合，风景园林其实现在也有规划，但是更要朝法定规划，城乡规划体系是有法定的，其实我们风景园林完全可以快一步来进行，朝更顶层的来做，这是我的一些体会。

另外，今天我们在讲双修，在讲更新，就面临像西双版纳这样的州府也要更新，要符合它的条件的更新，跟旅游结合起来，那么整个作用不是简单的城市更新，是带动整个州所有的发展，所以在这里我把这个内容今天分享给大家，谢谢！

陈烨：感谢金教授的经验分享，他控制的时间非常的好。刚好20分钟，我想金教授刚才汇报的主要的几个规划都体现了他在政策导引之前的规划，加上他的经验让我们能够发现，其实关键的核心引领他需要时机，同时在常规规划之外有一些我们想不到的关键因素，可能这也为以后我们触动法定规划的核心。下一位演讲者是北京天一博观城市规划设计院院长、亚太旅游联合会副秘书长叶昊秘书长，他演讲的题目是：从生产到生活—城市更新必经之路，大家欢迎！

叶昊：大家好，本来我应该是下午第一个，很高兴前面有两位专家讲了一下他们的想法。我们来讲，风景园林跟城市的关系，其实不太好讲，我们在前一届的艾景奖大会上，我们讲了金山银山跟生态经济，上一届我们讲了种子城市的概念，去年这个概念拿到今年来讲也不过时，非常好。但是今天把我们一些新的思考跟大家分享一下。

矛盾不平衡不充分，到底是哪些不平衡不充分。第一个，我们提出来人口与功能过度聚集，大城市病，城乡建设用地粗放，产出效益低。第二是创新与服务经济方兴未艾，但城市明显没有适应这种改变。第三，区域生态环境问题突出，水资源和大气环境堪忧，二级中心城市发展滞后，城镇与中心城市差距明显，空间协同发展缺乏引导，区域管制机制严重缺位。

城市的发展，从城开始到市，从聚居再到组织生产再到交易为主的城市发展，到现在已经实现了空间的聚集，我们不再需要把所有人集中在一起提高生产效率，那样的话导致城市发生特别大的变化，从地里集聚转为空间集聚，我的数据库可以放在上海，人群技术源可以放在北京，服务可能在巴黎，配套分布到全国各个地方，工厂根本不存在，这就是现在城市所需要的发展形势。这样的话城市的功能、布局、导向需求发生重大的变化，三个重大的变化：第一未来的城市叫金融、现代物流、信息服务、教育与研发服务、创意以及产品设计等相关的知识密集型服务业为主的产业形态。第二，随着经济的发展，大家都有了房产地产，都有了更多物资性的资产，大家对工资固定收入要求越来越低，但是对气候、湿度生活的便利程度在大幅度的提高，虽然挣钱多，但是我活的时间短，我活得不愉快，那我还不如离开北上广。第三，逆城市化，大家知道北京的雾霾很厉害，上海、深圳好一点，大家都想找一个山清水秀的地方，交通便利又可以在城里赚钱，但是我可以生活在环境很优美的地方，这典型的就是逆城市化，大家希望到周边去，城市的近郊或者近远郊，但是没有足够的产品，所以出现了一个蓝城假冒旅游的房地产项目，也叫小镇。

因为这种趋势，城市发展将产生一个重大的变化，城市的职能，从以前的生产和交易变成以生活为主，意味着我们所有的以什么为中心的以资源和环境为代价的发展思路变成了以生活质量为导向的城市发展趋势，到底包括什么东西呢。这是传统的城市，绿地、居住、商业、交通。但是未来的城市要考虑生活居住是传统必须的，但是会考虑知识创新、社会交往、生态休闲、文化休闲，会考虑更多新的东西，未来的城市叫高品质的城市功能加市民休闲游憩区加生态涵养保护区，加旅游景区，这是我们未来主要城市功能的体现，与我们现在生产的东西，或者是产业主导的东西完全不一样。

我们之前提过种子城市，SEED，大家可以回顾一下，我们用了一个宏观的战略，生态与自然环境的导向，经济的导向以及城市管理，用SEED种子城市做的这个概念，这是去年发言的主题。回到这里看，我们说E的时候，我们的生态环境，这就是未来城市所需要的，自然生态、优美环境、清洁能源和美好宜居，这是未来城市里发展特别重要的环节。同样我们的经济，新型的经济，科技经济，创新经济和绿色经济，旅游文化大健康，这是整个城市里面未来产业的发展趋势和生态结合的东西。

未来的城市跟风景园林结合起来是什么样子，风景园林在整个城市更新里面从生产性到生活性之间的转化需要什么过程，第一是有机增长，第二可持续发展，第三弹性空间，未来主要风景园林的点就是丰富游憩空间。

有五条，第一要把宜人的景观资源和生态空间做起来，应将城市的公园、绿地、滨水休闲、环城近郊游憩等组成整体、系统的网络型休闲游憩系统。第二打造集中和特色鲜明的休憩功能区和丰富的休闲游憩设施。第三关注城市小型文化休闲空间的打造。第四强调用地多功能性，特别重视滨水区，特别关注滨水区对整个城市的作用。第五休闲体育作为时尚流行于城市，并成为部分城市人生活方式，景观设计需要将此功能充分融入。全民健康的提升和体育运动的发展。

三转变，从单纯的景观设计塑造变成提供文化休闲空间，这是风景园林在新的城市更新过程当中特别重要的一点。第二从强调传统文化转变为结合国际协调共融，这一点非常重要，在北京很多的皇家文化，明清文化，大家动不动就要说三皇五帝，未来的城市发展要体现历史文化的东西，但是更多的要符合现代的文化，要符合未来国际化的城市发展，这是非常重要的一点。还有一点自然质朴，少就是多，我们有一段时间凡是项目都把景观做得非常密，这是很可怕的事情。

四结合，第一设施与景观结合，设施本身就是景观的一部分，甚至就是文化标志物，旅游吸引物，景观提升物是城市家具和城市名片，除了传统的设施以外，还有游乐场，宠物乐园、标示牌等等这些东西，都是风景园林设施的行业。第二科技与创新产品结合，包括刚才的移动的梦想加，大数据都在做，有VR，有虚拟现实，有新算法，物联网，这些东西广泛的用于我们的文化设施和景观项目，对我们表现历史场景，形成新景观有非常重要的作用。第三运营和文化表现与景观结合，这是我们说整个的运营管理的方式也要变化。第四旅游和文化消费与景观结合，做到最后都会发现都想赚钱，那么旅游包括两种，第一种本地居民的休闲与怀旧，很多老人想回到而时的地方，还有就是外地游客到了城市里面，比如以北京为例，除了看长城故宫以外，他们希望看点别的东西，新的城市景观就是他们的需求的方向。

五方向，第一历史风貌还本，大家不要乱来，不要把老佛爷儿子奶妈什么的故事也当成一个历史事件进行回顾，这很可怕，传播不良社会精神。第二是绿色神态还初，很多的本土植物自然景观尽可能的恢复原貌。第三历史民俗还原。第四空间地理还民，未来我们的城市风景园林更多的要考虑走进去要体验要使用，甚至专门设置一些地方，让它能铺毯子，搭账篷玩宠物，很多便民的设施也要加进去。第五设施配套还帐，在历史上欠老百姓的太多了，我们需要把它加上。

二重点，未来几个地方可能会有很多的重点要大家关注，13、14年我们给上海包括北京做了一轮郊野公园，也是国际性招标，但是那个时候的郊野公园的考虑跟现在的想法不一样，当时强调的很多东西现在看来是对的，当时无论是北京市政府还是上海市政府都没有意识到这个问题，发展的速度如此之快，设计师在这方面的影响力受到很大的冲击，必须按照领导的要求改，就像上午提的宁夏的项目一样。第一游乐空间跟设施景观为主要的发展方向。从文化打造方式调整从历史文化复制转变为以文脉、地脉、人脉为基础传承创新，以可持续发展理念和精细化管理方式引导发展。现在缺乏人文关怀和人文情怀。还有一块就是设施设计，满足旅游休闲功能为核心，这要配置我们的资源和环境，第二核心产品是游憩和休憩，不是说严格的保护国家公园。第三关键设施非常重要的，考虑交通组织游憩空间，配套服务设施，开放空间。第四是重要指标：环境容量、游客数量、静态交通、设施配比、运营陈本。

讲讲北京，北京干了什么事，这是前面东风区的开墙打洞，上面是拆的时候，后面是改完的，旁边这个图叫三里屯，全世界人民向往的时尚的地方，其实叫脏街，北京用了11个月改成了一个非脏街。从几个角度来看，从城市规划的角度，减产、减地、减人、减功能。增水、增绿、增文、增品质。功能选择、疏解整治留白增率。封堵开墙打洞、整治背街小巷、调整地下空间、恢复河流河道、文化中心打造、郊野公园再认识。建设用地降低到5600平方公里，人口降低到2300万。整治开墙打洞，约1.6万处，背街小巷提升2400条街道，拆除违法建设4673万平方米。3200公顷拆后土地留白增率，整治疏解地下空间260万平方米。城市绿地150平方公里全部改为城市公园或郊野公园。

北京市的风景园林在整个城市更新当中起到非常大的作用，中小城镇怎么做的，把良好的生态环境，和生态环境的友好做出来，本身改良叫良好，生态环境跟人的关系叫友好，人对生态环境的感觉叫美好。这是去年在大会上提出来的，其实前年就做出来了，恰好符合美好时代的要求，中小城镇是什么样子的，我们有一个描述，有特色的，有理式文化传承，有产业支撑的中小城镇，是新型城镇的核心主体，是主要发展方向，是最佳载体，这是我们说的特别重要的一个点，中国的中小城镇，无论叫什么国家重点城镇还是特色城镇都是按这个方向走，未来的中小城镇除了谈到的这些风景园林，谈到的产业，谈到的城市建设以外，还要考虑一个问题，叫做社会治理社会环境和大健康，健康的心理，健康的家庭，健康的自然环境和健康的社会环境，无论是中心镇还是集镇还是集村要考虑的东西，这是整个核心的重点。

考虑一下特色城镇，核心的生态环境的可持续性，产业联系的可持续性，社会效益可持续性。特色城镇是造不出来的，是生出来的，是自然而然形成的，随着社会环境企业的发展逐步形成的，禁不住是旅游，无论你是做什么小镇，最后出了名，大家就要去看去学，最后就变成了旅游，所以建设部说不能做旅游小镇。第三，否不掉，我们说整个产业的发展，实际上是一个过程，一步到位的小镇能不能做好，现在特色小镇有可能会变成政府主导投资全民参与的盛宴，最大的问题运营管理没有人管，30亿的特色小镇建出来以后没有人运营，我们未来的产业必须要以产业为核心。

我就讲到这儿，谢谢大家！

陈烨：感谢，有请下一位演讲者中国社科院旅游研究中心副主任李明德主任，他演讲的题目是从文化到文化—城市更新的传承与创新，让我们欢迎！

李明德：先发表一点感想，特别高兴参加这样一个会议，学了很多的东西，非常认真的听大家的演讲，我本人不是建筑的，也不是搞风景园林的，也不是搞城市规划的，但是我的工作是搞旅游的，跟这些东西都有关系，但是对于上面讲的我仍然是一个门外汉，可能我发言的地方有对不起大家，先请求原谅，然后我再说！

给我的题目是文化，文化这个事非常复杂，太复杂了，上午有一个同志讲到文化，虽然发言很精彩，但是也没有说太清楚文化，因为它太复杂了，甚至说世界上没有任何一个人能够说清楚文化。一共有300多种定义，谁也不服谁，文化就是这么一个东西，但是文化又无时不在，无处不在，和我们在座的每一个人，和我们的国家密切相关。因此习主席提出文化自信，这样的题目非常重要，是因为我们搞着搞着就不大自信了，我想讲四件事情。

第一，大势与文化，为什么要讲大势与文化呢，我们国家正走在实现中国梦，中华民族伟大复兴的道路上，我们永远在路上，而且这个道路要实现两个一百年等等，所以十九大给我们的目标非常宏伟，这就是大势。那么文化的发展也要在大势下求得自己的生存与发展，是在大势下求得自己的生存与发展，这个事就是可以讨论了，特别有意思，比方说我们以经济建设为中心，我们从来没有提过以文化建设为中心，我们近几年党中央国务院非常重视文化的建设，为什么非常重视呢，经济处于强势的地位，就是我们要搞GDP，我们政府要做出政绩，政绩最大的反映就是你GDP到底有多少，你的增长速度到底有多少。文化在大势面前是一个弱势，因此对在座的诸位，对民族建筑研究会表示崇高的敬意，你们在做一件什么事情呢，你们是帮着文化说话，这件事情可不简单，就世界范围来说，刚才很多发言的什么现代主义等等，它是强势，那文化就是弱势，特别是民族文化就变成了弱势，因此我要表示这种敬意，因为我们有一种担当，有一种责任，要保护要传承我们的文化。世界发展的道路永远是传承与创新交替往前走的，但是传承是极为不容易的，我不想批评某些设计师，比方说他要创意，  如果你创意成悉尼歌剧院非常之好，但是实在不同意北京那个中央电视台的创意，实在不喜欢，但是他说他是创新，他说他是作品，我们有一些东西继承不下来，恰恰问题发生在我们自己的身上，我们要做一个怪异的产品，要做一个在世界上享受独一无二的东西，这就跟我们的传承发生了逆向作用。这件事情是非常大的，我们既要遵从大势，我们又要保存或者保护或者是传承曾经最优秀的，我们最可宝贵的，构筑我们文化自信的最根本的那些东西，我们要保护它。

因此，我讲的第一个，关于大势，文化实际上是处于弱势，所以我特别的高兴，十八大以来反复讲文化问题，是因为我们的民族要有自信，这是想表达的第一层意思，就是我们在座的，对大家表示敬意，但是大家也得担当。在继承优秀传统文化，特别是民族建筑研究，在这个基础上，我们要创新，这是我想表达的第一层意思。

第二层意思，叫做产业与文化，产业跟文化的关系是相伴相互生活的，没有饭吃你谈什么文化，你首先得吃饭，首先得住房，所以经济在我们的生活中是非常重要的，千万不要一谈文化就忘了我们还有物质上的需求，千万不要这样。在经济发展的过程中，我们就要选择什么是我们的发展道路，什么是我们最宝贵的，能够跟文化紧密结合的那种经济形势，能够使我们既得到幸福生活，也能够有文化满足，我们要找这样的经济发展模式，非常巧，我所从事的这件事情，旅游就是这样一种经济形势，旅游是创造美的产业，是创造幸福的产业，是创造人类共享的产业，除了本地人要享受要宜居，那么外地人到了你这个地方要宜游，旅游就是这样一个产业，但是旅游的发展也非常有意思，由于大家在不同的角度，在不同的地区，带着不同的思想理念去做旅游，所以结论不一样。所以也有很多问题，所以我们很多的老一辈的知识分子，像冯骥才就非常担心，你这样发展旅游，是不是将要对生态造成威胁，是不是将要对文化造成威胁。有这个问题，几十年前外国的学者就不大主张发展旅游，说发展旅游就容易或者就有可能对生态造成压力，发展旅游就容易或者说有可能对文化造成压力，比较难的保留自己优秀的东西。但是在所有的产业中，旅游同时又是一个创造美，创造生态，我非常高兴看到上述的专家所讲的案例，他们都非常重视生态，都非常重视景观，都非常重视天人合一的中国古代老祖宗给我们留下的这种朴实的哲学理念，非常重视，所以我特别兴奋。那么在选择旅游业的过程当中，当然和我们的幸福感相关的产业很多，体育健康产业都是非常好的，因此产业与文化，因为只有发展这个，才给文化找到了新的载体，让文化可以生存并发展下去。所以旅游业是一个非常好的产业，所以国家才以国家的名义，现在旅游业是国家导向的产业，才以国家的名义大力鼓励发展旅游业，我是希望在座的专家学者，我们的实践者，都能够更好的研究这样的产业，你才能够更好的保护我们的文化，或者创新我们的文化，这是我想讲的第二点。

我想讲的第三点，生活与文化。习主席有一句著名的名言，香港的凤凰台经常反复的播这句名言，叫做人民群众对美好生活的向往就是我们的奋斗目标，讲得非常好，也非常贴切，十九大再次重复这句话。人民对生活的要求也给我们提出了挑战，比如少数民族住在深山里面，他难道说不向往生活，不想住高楼吗，他愿意啊，这种生活被普遍认为是幸福生活。但是我们在从事经济产业的过程当中，我们不得不，或者说我们主动的要让老百姓过上幸福的生活。这可不是一件容易的事，于是大片的民居，包括具有文物意义的古村落，就面临他们怎么办，旅游者追求的最高境界实际上是一种风情，是和老百姓一种情感的交流，因此我们的小镇建设是最时尚，最符合旅游者追求的，最具有休闲渡假意义的产品，所以好多同志发言讲得非常好，实际上我们所追求的就是一种生活状态下的理由，旅游者从甲地到乙地也是要追求一种生活，所以我们讲的文化对于旅游者来说更多的是生活的文化，他的要求黄山宏伟还可以，但是他回到了宾馆他的生活没有变。因此我是希望我们在设计中更多的从旅游者的生活角度来考虑文化。

最后，创意与文化。我们的题目叫城市更新，我们平常讲创新，也是时代的最强音，我们讲这个文化，我们常常讲创意，这两个稍微有点区别，创新一般讲的是思想理念制度科技等等，我们用创新两个字，我们讲的文化领域，因为文化中间是有艺术空间的，有一种意向，因此我们管他叫创意。我们要不要创新呢，当然要创新，没有传承就没有文化，但是没有创新就没有新文化，我们时代发展多快啊，所以我是希望我们在设计中间也要有创新理念，但是这个创新是一种和谐的创新，是天然合一的创新，是人地合一的创新，只有在这个基础上，我们的创新才能够不伤害文化，谢谢！

陈烨：感谢李主任的演讲。下面有请中国建筑设计院产业发展研究所所长高宜程，他演讲的题目是关于国家特色小镇培育若干问题的思考，大家欢迎！

高宜程：大家好，我是在中国建筑设计院，长期从事村镇建设过程，最近两年参与国家特色小镇建设的政策研究与组织评审相关的工作，在这个过程当中进行了相关的思考。其实我不愿意让别人称为研究特色小镇的，因为我长期研究的是村镇建设领域，从我上班以后到现在，基本上是专门从事这项工作，所以今天我想从四个方面跟大家交流这个问题。

第一城镇发展的四个阶段，第一个阶段49年到78年，也就是改革开放以前，小城镇54年我国的宪法明确了镇作为中国县辖基层政权建制确定下来。58年8月份，中共中央发布《关于在农村建立公社问题的决议》，逐渐改成“人民公社”。65年，国家鼓励发展“五小工业”，工商业得到一些发展。66—76年，经过十年，全国仅有镇剩2千多个。

改革开放以后到2千年左右，建制镇的数量乡镇企业、乡镇企业从业人员和乡镇企业增加值的数量，前三组数字基本上从1978年到2000年增加六倍，最后一项增长3倍，这个阶段小城镇是快速发展的阶段，建制镇的发展跟机制有关系，这个时期有这么几个关键的事件，第一个是79年，十一届四中全会出了一个文件，承认了乡镇企业在国民经济中的地位，在这之前乡镇企业其实没有得到相应的认可，这也是给乡镇企业的发展塑造了一个宏观的环境。第二乡镇企业乐观发展进入80年以后，雨后春笋，工业小区的建设促进了建制镇的发展。第三是农村劳动力，农村劳动力大量过剩。第四是户口政策，允许经商、务工，办服务行业的农民自理口粮到集镇落户。

再往后84年撤销人民公社，恢复了建制镇的速度，84年到88年，乡镇企业数平均每年增长52%，从业人数平均每年增长20.8%，总收入平均每年增长58.4%，到87年，人均产值首次超过了农业，仅仅才过了不到十年的时间，那个时候提得比较多的是苏南模式，由费孝通在20世纪80年代初率先提出的，当时关键词是农民、乡镇企业、集体经济为主、乡镇政府主导、市场调节、“离土不离乡”，小城镇大战略。94年的分税制改革和土地征收制度，促进了土地财政发展进程。98年《关于进一步深化城镇住房制度改革加快住房建设的通知》小城镇发展受到影响。下一个阶段2000—2015年，小城镇发展处于停滞状态，国家的发展中心到城市和农村。农村发展，解决三农问题为主的开展新农村建设为主要方向。小城镇被忽略主要是由于三个方面的原因：第一发展动力缺失，第二缺少政策的支持，第三是人居环境差，导致了劳动力流失。发展的动力缺失，为什么要强调产业的支撑，当时发展快的时候乡镇企业带动了小城镇的发展，成为了小城镇发展动力机制，2000年以后乡镇企业衰落，产品同质化严重等等，导致了乡镇企业的衰落，同时其实也是导致了小城镇发展缺失动力。

小一个阶段，15年到现在，小城镇特色化发展阶段。主要有那么几个事件，第一是总书记等几位领导人在浙江特色小镇的调研报告上做的重要批示，这是15年底，15年末十三五纲要提出因地制宜发展特色鲜明产城融合充满魅力的小城镇，再往最后住建部、发改委、财政部共同开展特色小镇培育的工作，我们全程参与了这项工作，各地掀起了特色小镇的建设热潮。社会高度关注特色小镇建设，中央企业、大型国企、上市公司、资本市场，导致现在不同的群体对特色小镇的理解不一样。

第二个问题，从国家特色小镇发展的基本要素这个层面去概，发展特色小镇最基本的东西是什么，其他东西可以不去考虑也能发展得很好，首先特色小镇发展的方向，梳理了几个阶段，改革开放以前相对来讲历史比较久远就不考虑了，这三个阶段，78年到2000年，大环境是改革开放，在这个大环境下，家庭联产承包责任制，改革开放给特色小镇带来了宏观的环境，第二也是带来了巨大的市场，80年代各家的生活必需品是很少了，从80年代到90年代，大家努力的方向是给家庭买自行车手表、缝纫机，再到后来的电视、冰箱、空调等等，这是乡镇企业发展动力的源泉，也是小城镇发展的动力源泉，家庭联产承包责任制，提高了生产效率，给乡镇企业提供了非常大的劳动力市场，概括出来这个动力机制四个方面，第一是政策，第二是市场，巨大的生活必需品的拉动，第三是劳动力，第四是户口。2000年到15年的停滞，混淆原因分析，概括为这几个方面，第一是政策缺失，第二是市场饱和，同质化竞争。第三是人居环境差，第四是劳动力流失。根据前两个阶段的概括，15年以后特色小镇发展，我想应该从这几个方面去理解，第一顺应新型城镇化的形势，现在这个形势跟改革开放以后是完全不一样的，第二是特色化的发展，产业、文化、景观，这个也不展开了。第三是人居环境的建设，第四是政策的支持，这都是跟当前面临的产能过剩，供给侧改革，新型城镇化大环境是有关系的，跟新的供给，新的产品，新的服务是有密切关系的。

所以小城镇的核心要素，第一是建制镇，跟社会上的理解可能有不同的，为什么把国家特色小镇空间范围设定在建制镇，是国家新型城镇化重要的组成部分，跟浙江的模式有着截然不同的区别。我们把浙江的模式概括成一个概念，叫产业社区，无论是3平方公里还是50亿元这种投资，从客观来讲小城镇是非常难以实现的，尤其是中期还设定了3—5年的周期。第二就是动力机制，无论你发展什么产业，或者你没有产业，你怎么活下去，这是你要考虑的根本的问题。在我们长期的建设来看，特色产业的转型升级，以及特色文化的挖掘是形成小城镇特色化发展培育的一个主要的动力机制。 第三是人居环境建设，这是小城镇发展的一个空间载体，没有一个良好的人居环境对于发展特色小城镇基本上是空谈。第四是体制机制的创新，这是特色小城镇发展的基本保障，第一是财政补贴，管理权限和运营机制，大家所关心的可能是第一个方面，我个人认为财政补贴对于发展特色小镇可能也就是一个启动资金的角色，更重要的可能是运营机制，怎么利用社会资本。

第三方面，简单的介绍一下这个阶段的工作以及我们所做的一些实践。首先是推荐程序，上报到审核到公布，有一个县级、省级和国家级的过程。标准认定，有一票否决项，在此基础上做了一个标准，评选第一批第二批的标准，这两批的实践以及后期的核查也是正在修订这么一个标准，修订这个标准，首先逻辑框架就是顺应国家大的新型城镇化建设和供给侧改革的大形势，第二避免同质化，走特色化发展的道路。第三是着重改善小城镇的人居环境。第四是提供政策引导与支持。主要指标有几个方面，第一是通用指标，建制镇。第二是特色化发展的指标，产业、文化、景观，我们想从这三个方面设定相关的指标，这三个方面是并列的。第三就是人居环境建设的指标，第四是现场答辩，也就是政策支持，包括中央政策支持，现场答辩是一个地方的支持。在这个基础上，我们现在做这项工作，就想从原来的这种认定制改成一种创建制，这是一个缓慢的过程，下一步我们用这个标准，一是认定，二是考核，不是说你进入了这个名单，就一直是国家的特色小镇，我们会根据这个指标进行一定的考核。我们也做了很多的个体上的一些尝试，我们在第一批第二批名单里面做了很多的工作。目前为止已经开展23个规划实践工作。这是我的一个演讲，希望能够解答大家对特色小镇的一些疑惑，谢谢！

陈烨：下面有请深圳爱淘苗电子商务科技有限公司CEO张卫华，他演讲的题目是景观设计师移动互联网应用探索，掌声欢迎！

张卫华：非常高兴能与这么多的大咖有一个交流。艾景奖今年针对大学生的奖项的评选，由我们来提供奖金这是一个事情，一直在想能不能对设计师有什么帮助。

昨天艾景奖安排中国建设报的记者采访我，聊到说张博士你是学计算机的，为什么没有去腾讯阿里巴巴，而要做一个园林行业的互联网，我说如果在腾讯可能我们去做王者荣耀，会让很多人花费大量的时间，但是如果作为一个园林互联网，可能会帮到在座的各位，那这个事情对我们来说成就感更强。

想问大家一个问题，我们设计师最讨厌什么？我们听到各种各样的回答，大家说加班，有年轻的设计师说，最讨厌的是领导，前面大咖的设计师通常会说，最讨厌的是甲方，但是这里面共性的问题，刚才大家讲了一个是加班，那我们总结，实际上大家最讨厌的是频繁地、无厘头的变更，这几天听了设计师分享的理念非常好，但是我们在实践中会看到很多的景观落地以后的效果，实际上距离各位大师设计的原来设计效果，实际上偏差很大。那么这种变更是什么原因造成的。

变更往往两大原因：一是不适合，我们设置的植物品种、对水土气候不适应，不得不变更。第二是这个东西买不到，所以我们要把它换掉，这个买不到有时候是真的买不到，第二种情况是建设施工方利润太低了，为了完成利润目标不得不变更。那有没有一种办法，能够去解决这种问题，如果有这样一个工具，让我们的设计师在设计之前已经大致了解周边苗木市场的供应情况，以及利润情况，这样的话也许可以避免这样的情况。所以我们就想，如果有一种解决方案，既可以保证我们设计师设计的景观效果，同时还能保障建设方的合理利润。同时，我们将来建成以后的运维成本还比较低的话，那这样的话，我们的设计方案就可以达到一个双赢和多赢的结果。所以我们推出了一个专门针对设计师的一个专业助手，叫植物大战设计师，大家如果感兴趣扫描二维码或者到门口展位上可以详细了解。

具体产品的应用非常的简单，只要我们有手机，扫了这个二维码，就可以查询我们所需要的苗木，而且有地图找苗，可以输入自己要的苗木的品种、规格，甚至可以约定价格，这样我们可以快速了解周边的苗木市场供应情况。除了了解供应情况，另外一个，如果我们知道这个地方有这个苗木，可以买得到，同时还知道价格，这样的话我们的工作效率可以大幅度的提升。我们在手机上还有一个苗木估价服务，把设计清单上传到手机上看一看这个苗木品种是什么样的价格。

大家可以看到这个服务很简单，但是背后实际上是有大量的数据在支撑。就像我们用谷歌或者是百度的搜索引擎，只有一个小小的输入框，但是背后是数亿计的数据。我们的个人注册用户数据超过6万，每月稳定增长1500—2000人。我们搜集的数据目前有政府发布的采购信息价，这个有150多万条，覆盖了全国30多个省份，221个城市，而且把过去8年的数据全部搜集在数据库里面，从互联网上搜集的数据超过1.6亿条。爱淘苗本身平台的数据采购单报价信息超过14万条，苗木信息3万多条。

除了在手机上可以用这个工具，如果在电脑上还可以有更深层次的服务。刚才讲除了可以把设计苗木清单上传到网站上，看到它的价格，我们还可以测算它的利润率。大家刚才看到了，我们有政府发布的信息指导价，另外一方面有我们评估预测的采购价，所以我们可以预测到每一个品种的利润率。这个利润率出来以后，如果我们希望更好的借助它做清单的优化的话，可以比设计师自身工作得更好，效率更高。大家知道有一些品种可能升一个规格或者降一个规格，利润率会显著的提升。过去靠人工做这个事情费时费力，往往做不好，现在通过大数据和人工智能的方式可以工作得更好，效率更高，这是优化以后的清单，可以显著的告诉你这个指数，18公分如果变成20公分利润率可以提高3%，从18公分降到16公分，利润率可以提升7%，这样的话我们的设计师工作的效率可以大幅度的提升。

刚才讲我们如果在电脑上通过地图找苗，我们还可以更加的聚焦，如果项目所在地在江苏地区或者浙江地区，我们指定一个项目所在地，划定一个搜索的范围，比如一百公里，这个时候把一百公里之内的苗木资源供应情况准确的反映在地图上，右边会有一百公里之内详细苗木品种的清单，这样的话我们所有的苗木品种，在搜集和设计的时候就可以做到有的放矢。作为设计师，除了找苗，有时候还会陪同甲方，甚至说陪同建设方一起去找苗，那么到苗圃现场看到苗木以后，恢复看到中意的苗木以后，我们通常要做一个标记，送到现场以后有没有被替换掉，这时候通常要拍照做记录，过去我们拍一个照片没有办法记录规格和地理位置，现在通过这个手机APP，既可以记录照片信息、规格、价格信息、地理位置，这个时候下次再找的时候还可以根据地图位置重新找到它。如果担心看好的苗木运到现场以后不是我们相中的苗木，还可以通过二维码的来锁定，到现场用手机扫就知道是不是当初所选的苗子，这就比我们喷油漆要更加的方便更加的便捷。

爱淘苗不仅仅是一个只针对设计师可以使用的工具，同时可以针对工程建设方，是一个全过程的管理工具，对于生产方又是一个免费可以使用的苗圃管理工具。爱淘苗在这个交易过程中间，还引入嫁接了供应链金融体系，过去采购苗木往往有账期，采购方希望货到以后才付款，还要有账期，供应方希望我装完车就收到现金，这时候爱淘苗起到集中担保和做供应链融资的服务，刚才大家看到了有大数据分析的板块，针对整个工程质量是不是按照设计师按图施工，保证整个效果的工程质量巡检系统，同时将来还会变成一个园林的资材交易平台。

再往下进一步，在大数据产品研发方面还可以走得更远，现在正在着手建立景观苗木标准库，不仅仅有照片有规格有等级，而且把园林运用的领域，植物的特征，养护特点，这样的数据库建立起来以后，我相信以后设计师工作的效率还可以进一步提升。大家可以设想一下，以后我们在CD上画图，除了原来自己做的概念设计，效果设计之外，剩下的大部分工作是不是可以交给电脑来做，就像现在我们的医生在给病人开药方的时候诊断完病情以后，系统马上会推进常用药，这个效率是不是可以大幅度提升。将来设计师把景观效果图一画，剩下很多的工作交给电脑来做，这样的效率高不容易出错，还可以做自动化的检查。

这就是爱淘苗的使命，我们希望能够通过互联网来重塑苗木行业的价值链，让整个景观园林行业设计的效率、施工的效率都能大幅度提升，这也是我们的使命。为什么我们这么有信心，因为人工智能、移动互联网、大数据，在其他行业走得非常靠前，在博彩业、金融业，在中国围棋，今年大家都知道阿法狗推出的围棋大师，现在又推出一个新版本，不需要人工的棋谱，自己跟自己学，现在在围棋领域，人已经看不见赢的希望了，那么未来大数据、人工智能、移动互联网能够更好的帮助设计师，帮助我们的景观园林行业，我们一起努力，让这个行业变得更美好，谢谢大家！

陈烨：张先生的内容我个人非常感兴趣，抓住了园林人以及植物人重要的需求。下一位演讲者有请龚秘书长亲自介绍。

非常期待这一个，总算把整个演讲都结束了，接下来艾景奖主委会在国际化进度整个拓宽，也有很多的政府愿意跟艾景奖合作，下一位神秘嘉宾，是日本广岛县政府的一位议员，跟我们有一个合作，主要是2020年，在日本一个是奥运会，一个是就相当于中国园林景观博览会性质的，这就跟艾景奖的关系非常密切，他希望通过艾景奖平台，向广大中国甚至世界各地的同行传递一下他这个信息，并且在日本，为了这一次博览会，他们还成立了国际人居环境产业博览会，通过这个协会，跟着艾景奖这一块，做一些各方面的信息交流，让我们掌声欢迎广岛县政府的议员！

（日本）中原：大家下午好，大家好，我是广岛县议会议员中的中原浩治。首先表示对龚秘书长最诚挚的感谢，来到这里我很容幸，今天能够有机会在国际园林景观规划设计大会上，对广岛县进行宣传，机会十分珍贵。

30年前广岛县与中国的四川省成为了姊妹市，广岛也与五年前在四川省成都市设立事务所，那是促进我们商务交流的开始。这位是广岛县四川商务交流处的处长吉川孝美（音）女士。这里来到重庆代表的是成都方面，首先请大家让我介绍一下广岛县的介绍和促进商务交流的提案。

大家都已经知道日本即将在2020年举办东京奥运会，而正好2020年的秋天到冬天我们以此次大会的理念在日本举办城市绿化广岛博览会，通过刚才对广岛县的自然资源和文化资源的介绍，我们想传播关于城市绿化和绿色景观的理念。听说贵国将在日本设立非盈利组织，我们广岛县这边也会合作支持。三年以后欢迎大家来日本看看东京奥运会，之后来广岛县参加我们的城市绿化博览会。最后非常感谢龚秘书长和这次机会，同时也希望以后大家一起携手共同创造更美好的未来，谢谢大家！

陈烨：今天结束了最精彩的主旨演讲。现在用五分钟整理一下这个舞台，现在茶歇休息一下。

Inaki  Aiday、安娜卡特蕾娜、查尔斯安德森、张建林、程智鹏、林俊英、翁苑钧、郭鹏、何新城、罗江帆。

时国珍：非常高兴今天跟陈主任一起参加对话，我做过对话嘉宾，但更多的是听过对话嘉宾他们的一些演讲，我有几个体会：第一作为一个听众，大家最不喜欢的是什么，麦霸，就是拿到话筒就要讲很久，谁都不要做麦霸。第二今天的主题风景园林与国土资源，大家在这个大框架下自由发挥。第三不要做广告，我很欣赏一句话，最好的广告是不是广告的广告，你把你最精彩的思想，最好的观点，在台上各位都是业界的精英，中外专家，都是非常有名的，平常你们对园林景观这个行业，包括这个专业都有非常好的研究成果，保证你们的思想，你们最精粹的东西在短短的时间内集中体现出来，这才是对话的头脑风暴所应该呈现给观众最精彩的部分，为什么把对话放在两天论坛最后的结尾，最后一个精彩的句号，所以希望大家一起配合，我们一起共同实现这个目标。

下面首先有请今天嘉宾东道，重庆市规划设计研究院副院长罗江帆先生，请罗院长谈谈你精彩的观点。

罗江帆：今天参加这个盛会，我算是跨界了，我主要从事的是规划设计行业，跟景观行业是有关联，而且是有非常大的关联，下面很多这方面的同行，很多的大咖坐在下面，参加这个会我是有点压力，不过我也愿意把我们所做城市规划方面，有关山水，有关历史文化保护的一些工作，结合到景观的一些认识，实际上可以和大家做一些分享。

应该说在前几年开始，做了重庆的美丽山水城市规划，这个里面实际上对象就是三个，一个是山、水、绿，核心就是要把重庆打造成山水城市，因为显山露水这个目标是重庆已经坚持了多少年的目标了，但实际上我们真正在做的过程和市民感受的过程当中，还是感觉到有山难见山，有水难亲水，因此去年我们做的这些事重点在这些地方。

重庆有南北贯穿城市的四座平行的山脉，这是非常明显的，同时有长江和嘉陵江在这儿交汇。除了这个之外，实际上以前我们的规划对四山两江的认识和保护非常的严格，在这个之下识别了城市当中更多的城中的山体，城中的水体，识别下来以后，把40座城中山体和40座一级的支流作为我们重点保护对象，加上两江四山的保护，按照一公里服务半径，就是步行的半径计算，基本上可以实现70%—80%居住人口的全覆盖，这一块一定程度上能够解决市民身边的亲水性，出去爬山游玩。

第二，除了山水之外，也在做历史文化保护的规划，一方面是在实体上，对这些历史街区进行保护，同时在美丽山水建设的时候注意到要把城市文化和山水结合，中国的文化传统和文化自信方面，对山水和文化，山水和诗歌，和我们的画作和我们的精神境界实际上是密不可分的，因此我们也是希望把我们的这些历史传承能够有效的融入到山水之间，所以我们考虑我们系统的梳理巴渝12景，在城市当中的变化，同时还有梳理古时候的这些诗歌诗词把它定位，定位以后作为城市的眺望点，或者是对景点，这样实际上也是一种历史的传承。

总之，通过这样的一些做法，能够让这个城市，它的山水和文化能够有机的融合，当然在这个方面，应该说重庆在努力当中，我们也希望能够得到现场各位大咖，非常多的指导，能够让我们重庆山水更加的有魅力，我先做这样一个开场白，谢谢！

陈烨：罗院长讲得很好，中国传统的理论就是山水园，山水诗，山水文三位一体，罗院长上升到山水城，前两天听到一个专家的报告，有一个疑问想问一下罗院长，虽然重庆是两江交汇，但实际上随着城市的建设，随着城市基础设施的建设，尤其体会到很多的高架桥，昨天有人介绍过重庆某个地段一眼看下去有九层的高架桥，非常的复杂，反过来带来的问题，人们到了周末想亲水的时候已经非常困难的，就这个问题想请教一下罗院长。

罗江帆：主持人的问题很尖锐，作为我是重庆本地人，看到这个问题也经历了一个过程，一开始这个东西好象很不应该出现在城市当中，但是时间久了以后，可能有另外的一种感觉，如果从专业的角度来说，重庆不光有山水保护的问题，同时也有整个发展的问题，是国家中心城市需要有这么大的用地需求，这么强大的城市功能，需要有这么多市政和交通的保障，所以发展和保护是怎么处理它的关系的问题。在这个里面比如我们的轨道，真正一开始的时候，觉得这个轨道飞过去好象很突兀，现在真正看很多网上的评价，包括看最新的这些电影电视剧，很多出现重庆特色的，实际上跟轨道，包括摄影作品跟这些轨道、高架桥是很有关系的。从另外一个方面来讲，可能就有一个价值识别的问题，一方面山水价值非常好的地方是需要严格保护的，这些基础设施该下地就要进行下地，该进行处理就要进行集约化的处理，同时又发展的需求还是一个成本控制的问题，在一般的地方我认为可能有一些措施是难以避免的，这是我个人的看法。

陈烨：感谢罗院长巧妙的回答，下面有请何新城。

何新城：我的中文非常糟糕，非常明确想表达一个观点，因为在这个地方实际上我是一个城市的规划者，而非是设计者，所以我是一个外行，从这个角度上来说。但是我觉得城市的规划在很多的角度上来说，正如昨天所展示的会面临很多的问题，因为我们会对城市的各个层面会产生很多的一些问题，包括城市的景观，城市的发展和景观。那么景观的设计者或者是地质学家，他们为景观的设计来争取更多的权利和福利，如果看一下在座所有的嘉宾，有外国和中国的嘉宾，他们告诉我一个观点，景观并不是在意识形态上，或者是一种思维上的一个差距，我觉得我们大家都应该是一个共同的群体，我们是一个共同的人群，那么这个人群有共同的使命，这个使命就是来整合不同的解决方案，来创新性革命性的来解决。昨天就有人告诉我，我觉得可能是成语吧，如果我记得正确的话，中文解释来说，是中国的绘画。

这是一种对比，一种错落有致的情景，这是我们要去达到的在城市的系统中我们希望它是非常紧凑非常高效的，使我们有更多自然的体系和自然的风景融入进来，有美丽的景观进行互连，谢谢！

时国珍：何先生把中国古文化的内容以及跟他的规划设计理念融合在一起了，给我们很好的启发，而且荷兰的景观规划设计是非常有名的，花园城市，每个人都很向往的。

陈烨：我刚刚收到一个很好的问题，如何看旅游业过度商业化的现象，我想这个问题问问外国人看看，有请查尔斯安德森。

查尔斯安德森：之前我们也是做了一些简短的对话，非常的有趣。是的，旅游会带来过度开发的情况，而且这是一个全球的问题，尤其是大量的旅游业会出现一些问题，在任何国家都是如此。我们主要的目的是推动消费，一般来说旅游都是推动当地的消费。从某种程度上来说，我们要获取真实的体验，所以到这个地方要进行各种各样的消费，就会带来比较有害的影响，尤其是密集型旅游区域，不知道你们怎么治理的，包括整个结构，包括消费者来进行一些重构，那么我认为为什么要去不同的地方进行旅游呢，出国旅游啊等等，其实就是关于我们人的好奇心，满足好奇心，比如我去到不同的地方就是满足我的好奇心，了解不同的人，不同的地方，不同的文化等等，这就会让我来不断的了解，也许我基本上就是为了消费这一段经历，这也是一种消费，所以旅游消费让我不断的学习，这对我来说是好的地方，在不同的地方建立友谊，我们可以从好的方面出发去避免过度的商业化，这可以增强我的一些经历，我相信这些都是很友好的方面我们可以去鼓励的，而且人们做事情的方法本来就是不一样的，因此让这个世界更美好。如果我们去到不同的地方和不同的人见面，这应该是得到鼓励的，如果你在巴塞罗那长大，过去几年在引领世界，在民俗的旅馆方面有很大的贡献，可以推动当地地区做发展，所以我们还是要想旅游的一些好的方面，而且还有一些全球化，但是全球化是好是坏现在我们还不知道，总之我们觉得对当地经济是有一定的推动作用，我们可以利用旅游的因素来推动发展。

陈烨：从你个人来说更喜欢中国的哪一类旅游景观？

查尔斯安德森：美食作为一个景观，还有就是刚才也说了好奇心，也就是了解中国人，了解中国历史，还有就是见到更多人，了解中国人民的生活方式，看看他们的模式，建立友谊，这是我最喜欢的方式，还有建立持久的友谊和关系，这样将来可以进行合作。

陈烨：接下来有请安娜卡特蕾娜！我再重复一下刚才的问题，请问你如何看待中国的旅游业过度商业化的现象？

安娜卡特蕾娜：其实我现在在中国没有太多的体验，也没有去过太多的地方，但是我可以说的，因为我是来自意大利，我从我来自的地方谈一谈，佛罗伦萨是意大利的第一批旅游城市之一，而且早于巴黎，我现在44岁，我喜欢到处逛逛，也是有好奇心，而且我同时背着摄像机到处去发现，这种发现之旅对我比较有吸引力。很重要的我认为在中国我们有太多的景点，我们就是要去发现，发现当地的一些区分性的方面，所以当地的特色非常的重要，而且当地的文化也是应该展现出来，还有与人之间的交流也非常的重要。对不起我在这个方面可能讲得太多了，总之，景观、自然这些都是一个地方可以打造的引人入胜的地方，在中国地方比较多，要寻求自然的景观比较难，因为现在都在破坏这个星球，所以我还是建议我们应该保留自然，应该保留一些自然的景观，在某一些地方保留原始气息，所以这就是人的一个天性，我们总是想探索自然，在中国我们可以在景观方面做得更加天然、自然，一定要在当地有自然的景观，这样的话在地方进行观赏进行交流。因为你只有了解这个地方才能够真正的发展，所以我觉得作为景观设计师，应该是充分的了解当地的文化，这就是从佛罗伦萨的角度来谈论这个问题。

时国珍：我刚才听了安娜的演讲，听中间的一段话本来想再加一个提示，她后来的演讲非常的好，安娜还有一个身份，是意大利的一个生态环保组织的机构的创始人，所以我想她关于旅游景点，肯定有很多关于生态环保方面她的想法，刚才这个主题就旅游城市过度的商业化，我觉得它带来的后果就是对生态环保的破坏，所以安娜她后来的演讲已经把这个话题非常好的回答了。如果有更好的解决方案，这个题目可能比较大，比如在意大利或者在佛罗伦萨，你们怎么做的，怎么把旅游和环保和生态保护，这样一个主题怎么样处理得更好，有没有更好的思路提供给大家？

安娜卡特蕾娜：我能说什么呢，关于我们的组织，我们的组织主要是来侧重于社会、文化、生态方面的保护，这是一个非政府的组织，我们主要是来侧重的保护在佛罗伦萨周边的生态和环境，而且是结合旅游的规划侧重于旅游的设施对我来说它只是一个非常重要的，我们可以通过不同的角度来体验来考虑，并且来纂写一些文章，来唤醒人们对于生态和景观方面的认识。

时国珍：谢谢，我觉得安娜这个回答和她刚才的演讲相信对大家有启发，特色小镇也好，城镇化建设也好，我们景观规划设计师一定要考虑生态环保的问题，一定要考虑可持续发展，谢谢安娜。

陈烨：下面还有一个问题，认为设计师如何从微观层面着手生态设计，我想这个微观设计为难一下Inaki  Aiday教授，前面听他的讲解，实际上是在更宏观层面的规划，作为弗吉尼亚大学景观系的主任，应该能很好的回答这个问题的。您认为设计师如何从微观层面着手生态设计比较合适，比如说水、土壤、包括植物等等。

Inaki  Aiday：从微观，我认为我们实际上作为景观设计师的时候都是处于非常移动性的，意味着什么呢，当我们一开始从事项目的时候，我们就开始进行预测，我们来了解这个场地，来了解它的地理位置和地形还有他的土地是什么样的形状。然后我们再来看一下卫星的地图，看他周边的道路，和扮演什么样的角色，起着什么样的作用，从这个大的角度和当地具体的情况来看，我们试图来了解，它今后潜在的潜力。所以说，从各种的角度来说，我的合作伙伴叫他说，你完全无法去画一个景观，景观自然而然在那里，景观就是这个场地的历史，就是当地居民的历史，所以你要来了解，它本身有的是什么，你如何来挖掘它的潜力，来解决你的问题，来为我们所用来实现你的目标，我觉得是这样子的。

陈烨：谢谢，Inaki  Aiday教授从他的概念，从他的技术手段从策略方面提出了他的想法。下面想请翁总监回答一下这个问题。如何从微观层面来解决这个问题。

翁苑钧：因为我主要是在房地产这一块，做一个小尺度的景观，我想正好是从微观的层面来谈关于生态的问题。实际上现在在地产这边的话，我们掀起了一股热潮，在国家层面上的要求，包括海绵城市住宅指标的满足，还有全面屋顶花园的打造，在国家政策的支持下，在住宅小区已经发展起来。在技术手段方面来讲，一直探讨小尺度的空间内，在满足宜人为主的功能需求的情况下，如何把生态的效应做得更宽，这也是地产目前一直研究的方向。像一些领头的发展商已经在做这样的工作了，我们看到国家在评住宅小区星级标准的时候，实际上获得这个高星的标准都是满足这样的项目的比如像万科的总部，从全面的立体绿化，从生态水，从环保材料的应用，全面的去推广生态化的一种景观。这是房地产关于生态化的未来的需求，我想国家对环保材料的推广，实际上地产的景观应该越来越回归到我们景观的本质，这个本质可能就是以人为本的功能化需求。生态可持续发展未来的趋势，以及带有文化传承的景观。

陈烨：谢谢。刚才又收到一个问题，这个问题相对比较宽泛，设计对自然有伤害吗？设计对自然应该是不可能有伤害的，如果有伤害那应该是一个不好的设计，以人为本是否合理，我想更不应该说了，肯定毫无疑问是以人为本的，以不伤害自然环境生态环境为前提，这里面涉及到太多的文化，我想请程智鹏，程院长谈一下相关的文化传承的问题，以及设计对自然，如何解决潜在的伤害问题。

程智鹏：这是一个特别大的问题，我试着从两个角度来分析一下。首先是设计有没有伤害，主持人说应该没有，但是实际上建设的过程当中还是会有的，我们上午从刘滨谊教授到杨锐教授都提到要倡导生态安全，生态评估，这个评估并不是说单纯的看现在生态的状况评估，而是建设的过程怎么样更符合生态发展的过程，以及怎么样对它的破坏更少，怎么样在建设发展的过程当中去修复它。回到第二个问题，跟文化相关的问题，我们最近特别爱讨论生态安全格局，三条线的划定，国家公园以及绿色网络，绿色基础设施，我们特别强调生态就一定程度上影响了人的需求，也就是以人为本还是说以生态为本，自然为本，我觉得也不矛盾，甚至包括今天的主题，文化传承，我们讲的安全的格局，其实除了是生态的保护以外，其实廊道也是文化的交流使用，人人参与的廊道，为未来提供一个很好的条件和环境。反过来说，大家都爱讨论这个问题，说明我们还不够好，如果这已经建得很好了，我们怎么还会开大会来讨论，所以其实是讨论的是未来更好的条件，基于这样一个条件，我们的古迹名胜我们的户外需求都基于这样的发展使用的话，我们历史的传承，我们文化的传承在这样一个格局底下很单纯的传承下来，因为这个格局不单单为动植物考虑，为气候考虑，为地理考虑，也包括了历史文脉、地脉这些东西的 。回到主题，生态修复是为我们的文化传承提供了一个更好的条件的，我们对行业发展的很美好的一个愿望和畅想，我也希望我们能去实现它。

时国珍：今天大会的主题，经过两天嘉宾领导的演讲，我就把这个主题阐述得非常深刻了，而且有很多新的观点在出来，特别是好多专家在上面讲的，我们的风景园林包括规划设计，我们怎么样对城市的文化，包括民族文化做出贡献了，包括是否会对自然环境，或者是我们的国土资源造成伤害，我觉得这些确实都是非常重要的问题，一个民族的存续靠的是什么，我觉得靠的是文化，文化是灵魂，包括刚才何新城先生，包括许多国外的专家到中国来，都可以关注中国的文化，包括影视文化也在内，包括中国传统的文化，如何在景观规划设计里面的融合和体现，我觉得这些都是值得我们倡导和学习的，我觉得更多的时间还是留给专家，还有几位专家没有发言。

陈烨：实际上我是希望你去给专家提问题的，刚好这里又有一个问题，虽然我觉得这个问题问得不是太合适，主要是说我们现在的景观，或者设计院设计景观的作品里面，很少看到中国书法文化的元素，但据我所知是不少的，应该说还相当多，可能作为一个关心书法的人来说，可能对景观环境里书法的演绎不是太关注，或者说暂时没有找到吧，我想请林俊英院长，她前面对铁汉作品的介绍我也印象非常深刻，想听听您的建议。

林俊英：我还是讲生态的蝶变吧，书法作品在我们做的这些作品里面，其实每个项目里面都有融入。其实刚刚也有提到，设计是不是对环境的破坏，包括提到整个城市的更新，还有文化的传承，其实在这一块，我还是比较有一些体会的，其实刚刚说的，我们设计是不是有过多的设计，我们城市的建设包括景观的介入是不是对城市进行破坏，我认为既有建设又有开花，肯定是有破坏，我们是要达到一种平衡，我们保护和利用。其实好山好水的环境，为什么会引入一些新的概念东西。像我们在城市的人就会说，我们要不就回归自然好了，我就喜欢看山看水，实际当地的人民，他希望是有更多好的东西，而且他的生活方式是改变了，确实把先进的文化和本土的文化达到一种平衡以后，其实可以看到当地人来到场地的时候，他们脸上的喜悦，包括他们的认同度，还有在整个场地得到的愉悦感是我们城里人没办法体现的，所以我们在做景观设计的时候我们怎么达到一个平衡，这是非常重要的。

关于文化传承，我们也是一直在前行，也在实践中，文化的传承可能不止是一个符号，或者是做一个雕塑什么的，最重要的是我们要营造这样一个场地，实现当地人对文化的认同和倡议和宣传，我们把场地营造出来，他们自发的在场地里面去做很多民俗活动，去宣传活动，文化传承是不知不觉去做了一个很好的宣传和传承。

陈烨：林院长讲得非常的到位，但是没有点题，拐了一个弯，看一下郭经理有没有对书法方面的见解？

郭鹏：关于风景园林跟书法怎么去结合，我试着谈一谈，中国的文化博大精深，从书法来讲也是非常玄妙的门类，刚才我就在想为什么我们在一些项目当中很少见到，其实我的理解是因为咱们近些年，其实在中国大陆，我们的国学在教育当中一种缺失，特别是一些年轻的设计师，对于我们的书法也好绘画也好，对于它的内涵和里面蕴含的一些作家的创作者的一种秩序不是特别理解。中国的文化如果想去发扬光大的话，目前还存在这样一个问题，我们如何把文化真正的精髓提炼出来，但是提炼出来还不够，因为我们毕竟面对的是更多的年轻人，更多的他对时尚文化的一种认同和一种依赖。在这种情况下我们就要去把文化做活化，如果今天的这些作品，有可能在座的年轻设计师也未必真的很欣赏，我不知道这样说合不合适。中国的文化结合到不管是台湾，包括现在的故宫也做了一些活化的因素进来，在这种方式的时候我们去传达，反而是容易被人所接受的。我们也注意到，比如说漫画，以漫画的形式把佛教的意念传递出来，非常玄妙的一些意志表达出来，也能让年轻人和老人都喜欢，这也是一种方式。其实中国在风景园林来讲，包括做旅游包括做其他商业的产品，文化怎么玩，我觉得更多的还是我们这几年的体会就是一定要把它做活，做它的吸引力和附加值。

陈烨：谢谢郭经理，从古到今，谈到现在的漫画非常的精彩，还有一位嘉宾是张建林，张院长，是西南大学园林学院的院长，非常的亲切我们都是属于学院派。最后一个题目也适合张院长来回答，我们这个会是两个会，传统民族建筑的会和风景园林景观的会，这个问题提到如何把传统的古建筑文化和生态设计结合在一起，请张院长来回答。

张建林：非常好的，前几天在北京开会，关于中国古建筑的研究会，今天又在艾景奖这里开会。前天我们在评企业建筑作品，又评学生的作品，都谈了传承和发展的问题。我们是摸清它的外观形态简单的模仿，还是从形和神意上面来模仿，这是非常重要的问题。现在无论是学生还是业界对深入理解传统的建筑内涵，理念手法，刚才说到书法艺术，我们的设计师更多的要去理解，几千年来人的生活形态、业态，逐渐演变的村落，今天往往一个设计师十天二十天就画了一个村落，这个村落的景观，建筑空间的疏密度，为什么会形成这样一个空间关系，没有仔细的理解这些原住民他们的生活形式和业态，就造成了强加很多修完以后的村落，老百姓不愿意去里面居住。而旅游者看了好象不是很顺眼的村落。所以今天有一个问题值得我们思考，全国大江南北做美丽乡村，我们每一个设计师，我感觉都是如履薄冰，我们的设计师从传承和保护的角度，不能用今天人的价值判断未来我们子孙他们认为的美好的境界，我们在传统的过程中间更多的是为后代保护什么东西，传统的建筑今天也不能大势拆掉以后过两天又修，现在国家在做古村落保护，为什么要保护这个东西，保护的时段时效以及近几年来农村也想享受城市人的生活，城里人希望去农村感受很原始很乡野的东西，这就很矛盾，所以农村的景观一定是乡土，土得掉渣的味道。作为我的理解传统风景园林师肯定是有责无旁贷的责任。

陈烨：今天时间很短暂，气氛也很好，下面也有很多的问题，时间到了，虽然大家不解渴，虽然大家目前只是搭了一个平台，会后大家可以找各种机会，今天也听到了很多的电子平台，希望梦想加可以搭建一个更合适的，让我们方便交流的电子平台。今天的对话就到此为止，谢谢各位嘉宾，谢谢各位听众。